العودة   منتدى السيارات الكورية > الأقسام المسانده > قسم استفسارات الورشة والحوادث المرورية

قسم استفسارات الورشة والحوادث المرورية قسم متخصص بالحوادث المرورية ومشاكل وأعطال السيارات الكورية

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-04-2011, 12:25 AM   #1
عضو فضي
 
الصورة الرمزية العضيد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,020
معدل تقييم المستوى: 24
العضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to all
افتراضي خدعونا فقالوا: خرط هوبات!


تنتشر عادة خرط الهوبات عند كثير من ملاك السيارات في السعودية. وقلما يقوم أحدنا بتغيير فحمات الفرامل إلا ويسبقها بخرط للهوبات بتحريض من عمال الورش، حتى أصبح الخرط عملاً مكملاً لتغيير فحمات أو بطانات الفرامل .
وكنت قبل بضع سنوات أحد ضحايا هذا التحريض قبل أن أكتشف أن الدافع المادي من أولئك العمال أو الجهل يقف خلفه، ولم أجن من الخرط إلا مزيداً من المعاناة، تتمثل في خرط متكرر وفي أوقات متقاربة دون جدوى، بعد أن ضيع هؤلاء العمال وأجهزة خراطتهم الحجم القياسي للهوبات.

من اللافت للانتباه أن كتيبات السيارات لا يوجد فيها أي ذكر لخرط الهوبات، أو نصيحة بصنفرتها في جداول الصيانة الروتينية للسيارة.

ولا عبرة بوجود أجهزة خرط الهوبات عند الوكالات، فمثلها مثل بقية أجهزة الإصلاح الأخرى التي تحتاجها السيارة عند تعرضها لعطب من عوامل خارجية وتتوافر في ورشها (أجهزة سحب الكمر أو السمكرة أو أدوات رش البوية.. إلخ) .

لا يعني توفر تلك الأجهزة عند الوكالات احتياج السيارة الدائم لها في الظروف الطبيعية، وهي الظروف الغالبة وربما الوحيدة التي يخرط الناس هوباتهم فيها بلا مبرر.
كما لا يعني لجوء ورش الوكالات إلى الخرط الدائم أنهم على شيء. فهم مثل بقية الورش يهدفون إلى جني مزيد من الأموال.

من الناحية الفنية والهندسية فإن سُمك الهوب وحجمه في كل سيارة، قد تم ضبطه وتحديده بطريقة مدروسة حسب وزن كل سيارة وقوة محركها، ليتناسب مع شدة ضغط الكبح على الهوبات، ولكي تتحمل الاحتكاك المستمر مع الفحمات عند الفرامل وما ينتج عنه من حرارة، إذ أن من مهمام الهوب الرئيسية قيامه بتشتيتها عبر مساحته الإجمالية، وكلما قل الحجم، قلت مساحة التشتيت ومن ثم قلت مقاومته للحرارة. ولذلك أثر سيء جداً على أداء الفرامل وعمر الفحمات والبطانات الذي تعد الحرارة عدوها الأول.

والخرط يعني التفريط بجزء من الحجم، مهما بدا محدوداً فله تأثير سلبي خطير، خاصة أن العرض القياسي للهوبات يُحسب بالملليمترات.

من الملاحظات التي تخدع كثير من الناس بجدوى الخرط وفعاليته، أنه يتزامن مع تغيير الفحمات، فعندما يخرط هوباته ويغير فحماته، يشعر بنعومة في أداء الفرامل، ثم يتوهم أن ذلك بفضل الخرط.
والصحيح أن الفضل في ذلك هو للفحمات الجديدة، وليس للخرط الذي سرعانما يرتد وبالاً عليه بعد أسابيع قليلة برجة واهتزاز أسوأ مما كانت قبل الخرط.

وكذلك ظهور الرجة رغم وجود بقية كافية في بطانة الفحمات. فيكون التشخيص أن العيب في الهوبات وأنها تحتاج إلى خرط.
وهذا غير صحيح وغير دقيق أيضاً.
الفحمات لا تتآكل بشكل متساوٍ مع بعضها، بسبب تنوع الثقل على جانبي السيارة في كثير من الحالات، خاصة عند المنحنيات حيث يختل توازن ووزن السيارة بين جانبيها، ومن ثم يختلف الثقل بين فحماتها على الجانبين، فيشتدد الحمل على واحدة دون الأخرى، فتتآكل واحدة من الفحمات أسرع من الأخرى، وإن كان بدرجة متقاربة ومعقولة.

هذا البون بين حجم الفحمات في الجانبين يصبح أكثر تأثيراً في المراحل الأخيرة من عمر الفحمات، تقريباً في الثلث الأخير من حجمها.

فإذا أراد السائق التخلص من الرجة، يمكنه تغيير الفحمات عند وصولها إلى هذا الحد بلا خرط. والأفضل أن يبقى عليها حتى تنتهي تماماً ويغض الطرف عن هذه الرجة غير المزعجة وغير الضارة والتي ليس لها تأثير على قوة الكبح وفعاليته، خاصة أنها لا تحدث غالباً إلا بعد الكبح الشديد على سرعات مرتفعة.

إن خرط الهوبات هو من الضرورات التي يلجأ إليها الفنيون المهرة عندما تتعرض لخدوش واضحة للعيان، تأتي غالباً بسبب استخدام الفرامل بإفراط بعد تآكل بطانة الفرامل تماماً واحتكاك الحديد بعدها بالهوبات، وأحياناً بعد تعرضها لعوامل خارجية.

وإذا كنت تغير الفحمات فور تآكلها، أو حتى بعد سماع صوت التحذير الذي يأتي بعد التآكل بعدد مقبول من الكيلومترات .. فما عليك إلا إبدالها دون أن تمس الهوبات بخرط .
وما دام الهوب خالياً من الشقوق المحسوسة الملموسة، فهو بحالة سليمة لا يحتاج إلى خرط.
ومع استخدام الفرامل بعد تركيب الفحمات الجديدة، ما تلبث الأخيرة إلا وتخط طريقها بموازاة الهوب، مما يعني حدوث صنفرة آمنة تضمن احتكاك الفحمة بالقرص (الهوب) ولا تضر الطبقة الخارجية، بينما تحتفظ بالهوب بعيداً عن منشار أجهزة الخرط ورداءتها.

كما يمكن الاستعانة بمنظفات كيميائية لتنظيف أقراص الفرامل (الهوبات) بعد فك الفحمات القديمة للتخلص من بعض العوالق الترابية والكيميائية. وهي متوفرة بكثرة في الأسواق.

ما ورد أعلاه، بما يحويه من إقرار بحدوث رجة خفيفة غير مضرة قد تحدث قبل انتهاء بطانات الفرامل، سيكون حال من تجنب الخرط، وأبقى على هوباته بسمكها وحجمها القياسي الآمن، مرتاح البال مطمئناً إلى أهم عامل من عوامل الكبح الآمن المتمثل في حجم الهوب كما سُبك في مصنعه.

فلننظر الآن إلى حال من يسيرون على الطريق الآخر من هواة الخرط:

سيخرط هوباته بأجهزة الخرط المنتشرة في مكان، ولا يمكنه الزعم بجودتها ودقتها لصنفرة قطعة من قطع السيارة جاءت من مصنعها وهي بالغة الدقة في عرض جانبيها من الطرفين، وبالغة الدقة في صقل سطوحها.
ربما سيشعر براحة بعد الخرط تختفي معها الرجة، لكنها ـ حسب تجارب أكثر الناس وأنا أحدهم سابقاً ـ راحة مؤقتة، قد لا تزيد عن شهر أو شهرين، لتعود الرجة أسوأ مما كانت عليه. فماذا سيفعل في هذه الحالة؟.
ليس له مناص من معاودة الخرط سريعاً مرة أخرى . وهنا يبدأ في الاقتراب من أدنى قدر متاح وآمن لسمك الهوب، الذي يصبح بعده أقل مقاومة لضغط المكابح ومعرضاً للكسر.

كلما قل سمك الهوب زادت حرارته، وكلما زادت حرارته قل عمر الفحمات بسبب زيادة الحرارة التي حُرمت من سمك إضافي كان سيشتت بعضها، وتصبح الفحمات عند هواة الخرط أقل من عمرها الطبيعي.

خلاصة القول:
- إن إبقاء الهوبات بلا خرط، أفضل من الخرط.
- إن بقاء الرجة الخفيفة مع كبح شديد على سرعات عالية لم تتعرض هوباتها لخرط، مع الاحتفاظ بالسمك القياسي للهوبات، أفضل بكثير من نعومة مؤقتة بعد الخرط مع تفريط بجزء من السمك، يتبعه سريعاً خرط آخر وتقليص جديد لحجم الهوب وسمكه.
- ليس للرجة الطبيعية التي تحدث أحياناً عند الكبح بشدة على سرعات عالية في السيارات التي لم تتعرض هوباتها للخرط والتي تحدث غالباً بعد تآكل أكثر من نصف الفحمات، أي تأثير سلبي على أداء الفرامل، ولا تستدعي أي قلق، ولا تبرر اللجوء للخرط، حيث يبدأ الدخول في متاهة تنتهي بتغيير الهوبات كاملة.

التعديل الأخير تم بواسطة العضيد ; 03-04-2011 الساعة 12:32 AM
العضيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 03:45 AM   #2
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية ABDULLAH SA
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 385
معدل تقييم المستوى: 18
ABDULLAH SA will become famous soon enough
افتراضي

غيرت فرامل السوناتا على 75 الف وبدون خرط كان فيه رجه على دعسة الفرامل وليس في السيارة ولا زالت موجوده على السرعات العاليه اتحدث 100 ,120 وفوق
ABDULLAH SA غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 09:22 AM   #3
عضو فضي
 
الصورة الرمزية العضيد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,020
معدل تقييم المستوى: 24
العضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to all
افتراضي

حدث معي مثلك بالضبط يا أخ عبدالله.
بعد تغيير الفحمات قلت الرجة لكنها لا زالت موجودة على سرعات 100 وفوق.
لو افترضنا أنك خرطت خرط جيد، لن يدوم التحسن كثيراً وسوف تعود الرجة.
لذلك وضعك أفضل مع الرجة بلا خرط. ويمكن تروح مع مرور الوقت.
وش فيها الرجة مع الكبح الشديد على سرعات 100 أو حولها؟
ما فيها شي.
العضيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 11:23 AM   #4
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية AL.MDEER-S
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 671
معدل تقييم المستوى: 19
AL.MDEER-S has a spectacular aura aboutAL.MDEER-S has a spectacular aura about
افتراضي

يعطيك الف الف عافيه

بصراحة افدت كثير من الأعضاء بموضوعك

وانا منهم إلى متى نروح ضحية لجشع العمال والورش وغيرهم

وعلى حساب من..؟!<<على حساب انفسنا وسياراتنا الغالية

بصراحة بعد كلامك هذا ماراح اغير غير الفحمات وبس<<ليش اخرط الهوب!!!
__________________

♪ ' MEMO . .
AL.MDEER-S غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 12:12 PM   #5
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية بوالزيك
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 885
معدل تقييم المستوى: 20
بوالزيك is a jewel in the roughبوالزيك is a jewel in the roughبوالزيك is a jewel in the rough
افتراضي

مشكور العضيد على الموضوع ، لكن يوم اني شريت السيارة من الوكالة قالوو ان يبيلها تنظيف هوب لانه مصدي , قصدهم خرط ولا كيييف .؟؟ وان شاء الله اول واخر مره اني اخرط الهوب ...
__________________
بوالزيك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 12:14 PM   #6
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية بوالزيك
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 885
معدل تقييم المستوى: 20
بوالزيك is a jewel in the roughبوالزيك is a jewel in the roughبوالزيك is a jewel in the rough
افتراضي

وبالفعل السيارة ترج بعد 100 , 120 لاني مسكت خط ... اما من ضغط الفرامل تمام ويمسك بدون رج من الدركسون
__________________
بوالزيك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 07:11 PM   #7
عضو فضي
 
الصورة الرمزية العضيد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,020
معدل تقييم المستوى: 24
العضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to all
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al.mdeer-s مشاهدة المشاركة
يعطيك الف الف عافيه

بصراحة افدت كثير من الأعضاء بموضوعك

وانا منهم إلى متى نروح ضحية لجشع العمال والورش وغيرهم

وعلى حساب من..؟!<<على حساب انفسنا وسياراتنا الغالية

بصراحة بعد كلامك هذا ماراح اغير غير الفحمات وبس<<ليش اخرط الهوب!!!
نعم يا أخ المدير. هذا هو الصواب وهذا هو الأسلم. استبدل الفحمات فقط.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوالزيك مشاهدة المشاركة
مشكور العضيد على الموضوع ، لكن يوم اني شريت السيارة من الوكالة قالوو ان يبيلها تنظيف هوب لانه مصدي , قصدهم خرط ولا كيييف .؟؟ وان شاء الله اول واخر مره اني اخرط الهوب ...
الله يسلمك يا أبا الزيك. التنظيف يعني التنظيف بالماء أو بمواد كيميائية. هذا اللي أفهمه.
ولا له داعي تروح للوكالة لكي تنظف. توجد في ساكو بخاخات خاصة بتنظيف الهوبات والفحمات والكليبرل. رخيصة الثمن. يستحسن تنظفها كلها عند كل مرة تغير فيها الفحمات.
لها مفعول سحري حتى في تقليل الرجة. وآمنة جداً. ولا تضر الهوبات.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوالزيك مشاهدة المشاركة
وبالفعل السيارة ترج بعد 100 , 120 لاني مسكت خط ... اما من ضغط الفرامل تمام ويمسك بدون رج من الدركسون
الرجة عند هذه السرعات طبيعية جداً ولا تكاد تخلو منها أي سيارة.
لا بد تتكيف معها وتغض الطرف عنها. واحتمال تروح أو تخف مع مرور الوقت.
أسلم وآمن وأفضل من اختفائها مؤقتاً بعد الخرط.
أن تحتفظ بحقك في الخرط وبهوبات شد بلد إلى الأبد، خير من استنفاد هذا الحق والتفريط بجزء من سمك الهوب.
العضيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 08:09 PM   #8
عضو مميز
 
الصورة الرمزية ابوالروم
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,242
معدل تقييم المستوى: 21
ابوالروم is just really niceابوالروم is just really niceابوالروم is just really niceابوالروم is just really nice
افتراضي

جـزاك الله كل خير وكثر الله من امثالك

والغريب في الموضوع لو تلاحظ لو تجي بتغير الفحمات العامل يقول لازم خرط هوبات مدري عشان الكسب ماديا او يشعرك بأن عمله جيد بعد الخرط (( لفتره بسيطه ))

موضوع ممتاز وتستاهل احلى تقيم بالتوفيق .....
__________________



برنامج مفيد جدا للـعد
http://www.ibtesama.com/vb/urls.php?...p.com/e-seb7a/
ابوالروم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2011, 10:40 AM   #9
عضو فضي
 
الصورة الرمزية العضيد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,020
معدل تقييم المستوى: 24
العضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to all
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالروم مشاهدة المشاركة
جـزاك الله كل خير وكثر الله من امثالك

والغريب في الموضوع لو تلاحظ لو تجي بتغير الفحمات العامل يقول لازم خرط هوبات مدري عشان الكسب ماديا او يشعرك بأن عمله جيد بعد الخرط (( لفتره بسيطه ))

موضوع ممتاز وتستاهل احلى تقيم بالتوفيق .....
الله يجزاك خير يا أخ أبو الروم.
لا. أكيد من أجل الكسب المادي. لو تجرب تروح له بسيارة هوباتها جديدة ما لك أسبوع أو أسبوعين مركبها، وعليها فحمات ما كملت نصف عمرها، وتطلب منه تغييير الفحمات، سيغير الفحمات ثم يعرض عليك خرط الهوبات.
أجرة تغيير الفحمات زهيدة لأنها ما تحتاج جهد وهي من أسهل الأمور التي يمكن عملها بنفسك. ومع ذلك تجدهم يحرصون على عمل مثل هذا، لأنهم ينظرون إلى مكسب آخر في خرط الهوبات.
وكله على حساب سيارة الزبون. لا ضمير ولا وازع.
العضيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2011, 04:54 PM   #10
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية jeep2222
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,020
معدل تقييم المستوى: 24
jeep2222 is just really nicejeep2222 is just really nicejeep2222 is just really nicejeep2222 is just really nicejeep2222 is just really nice
افتراضي

أنا غيرت الفحمات بدون خرط

راحت الرجة فترة مؤقتة

وبعدها رجعت الرجة


-----------

ممكن تجاوبني ؟؟؟
__________________
jeep2222 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2011, 07:14 PM   #11
عضو فضي
 
الصورة الرمزية العضيد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,020
معدل تقييم المستوى: 24
العضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to allالعضيد is a name known to all
افتراضي

لو تمعنت في الموضوع وفي أكثر الردود يا أخ جيب ستجد إقراراً باحتمال بقاء الرجة قليلاً عند الكبح الشديد على السرعات المتوسطة والعالية، فيما لو اكتفيت بتغيير الفحمات بلا خرط هوبات.
وأنا أسألك أيضاً: كثيرون وكنتُ أحدهم سابقاً يغيرون الهوبات ويخرطون.. تختفي الرجة بعض الوقت ثم تعود؟.
أيهما أفضل في الحالتين: رجة بعد الخرط أم رجة بلا خرط؟
أعتقد أن تنظيف الهوبات بالمنظفات الكيميائية أو بالماء والصابون، سيكون له أثر إيجابي في تقليل الرجة.
العضيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2011, 09:10 PM   #12
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 419
معدل تقييم المستوى: 20
عاشق قديم has a spectacular aura aboutعاشق قديم has a spectacular aura about
افتراضي

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
فيه نقطة مهمة جدا ذكرها أحد الأعضاء أتمنى يذكر اسمه المهم
النقطة ما أعطيت حقها من النظر وهي: العوامل الأخرى المؤثرة على الهوبات مثل
1-تكرر تعرضها للماء وهي ساخنة جدا مما يكون التعرجات
2-قدم صناعة أو رداءة صناعة أو رداءة تخزين بعض الهوبات حتى الأصلية
فبعض الهوبات أو القماشات تكون معيبة أصلا فيأثرون بعضهم على بعض
خلاصة الهرجة واللي أنا أشوفه وما شي عليه:
1-إذا الرجة خفيفة أو بالأصح تحتمل فخلك على التنظيف والصنفرة البسيطة
2-إذا الرجة قوية فتأكد قد يكون شي من الهوبات معدووم بسبب ما من المذكور
فغالبا الهوبات الخلفية تكون أمورها تمام
عموما إذا تأكدت فشوف لك مخرطة محترفة وجرب إن شاء الله تضبط الأمور وتدوم
ملاحظة: إجراء الخرط مرة واحدة فقط وهو بديل مؤقت(ومكلف قليلا)قبل الاضطرار للحل الأمثل وهو تغيير الهوب
عاشق قديم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شباب ابي محل خرط هوبات مستر عبودي قسم استفسارات الورشة والحوادث المرورية 11 03-04-2011 08:23 PM
هوبات سيارتي صدت al.mohagr قسم استفسارات الورشة والحوادث المرورية 6 08-02-2011 03:28 AM


الساعة الآن 04:35 PM.


Powered by vBulletin ® Copyright © 2000 - 2019
جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى السيارات الكورية